X Dactylodenia st-quintinii
Stampato da: Natura Mediterraneo
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Stampato il: 20 maggio 2024
Discussione:
Autore Discussione: Lucabio
Oggetto: X Dactylodenia st-quintinii Anche in questo caso le foto non sono mie..
Inserito il: 11 marzo 2011 14:56:14
Messaggio:
sicuramente un ibrido.. ma di cosa?!
Le foto sono state fatte in Val di Susa (Piemonte) tra il Moncenisio
e la Val Argentera, il 26 giugno 2010, lungo una strada dove erano presenti
anche parecchie Dactylorhiza (D.fuchsii, D.incarnata), Gymnadenia conopsea,
Traunsteinera globosa, Nigritelle (N. rhellicani, N.corneliana).
La prima impressione è stata quella di un ibrido tra Platanthera e Dactylorhiza,
ma come mi faceva notare Rolando non è da escludere neanche l'ibrido tra
Dactylorhiza e Gymnadenia, che forse è anche quello più probabile?... boh! 
Risposte:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 11 marzo 2011 14:57:20
Messaggio:
Ciao!
Luca Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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Autore Risposta: OrchidsLover
Inserita il: 11 marzo 2011 15:07:08
Messaggio:
Da dove viene?
Sembra un ibrido tra Plantanthera e Dactylorhiza...
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 11 marzo 2011 15:48:33
Messaggio:
| Messaggio originario di OrchidsLover: Da dove viene? Sembra un ibrido tra Plantanthera e Dactylorhiza... |
Anche a me dava quell'impressione.
Il genere Dactylanthera P.F.HUNT & SUMMERHAYES 1966 (Dactylorhiza x Platanthera) risulta segnalato anche in Italia, con la specie:
× Dactylanthera martysiensis (Balayer) J.M.H.Shaw, Orchid Rev. 113: 267 (2005) (Dactylorhiza fuchsii x Platanthera chlorantha)..
il cui basionimo fu pubblicato in modo non valido come:
× Rhizanthera martysiensis Balayer, Bull. Soc. Bot. France, Lett. Bot. 133: 283 (1986).
...ma non voglio fare ipotesi azzardate!
Sentiamo anche il parere degli altri!
Ciao!
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Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 12 marzo 2011 15:45:35
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Qualcuno ha il pdf o il cartaceo del seguente articolo?
BALAYER Monique, 1986 - Diagnose de quelques taxons infraspécifiques
d'Orchidaceae reconnus en Languedoc et en Roussillon. Bullettin Société
Botanique de France, Lettres botaniques. Tome 133 - Fascicule 3, p. 279-283
Ciao! Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
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Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 12 marzo 2011 18:28:40
Messaggio:
Alcune altre foto... ringrazio Silvana Bazzarra per la gentile concessione delle stesse.
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 12 marzo 2011 18:29:20
Messaggio:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 12 marzo 2011 18:30:29
Messaggio:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 12 marzo 2011 18:31:19
Messaggio:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 12 marzo 2011 18:42:27
Messaggio:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 12 marzo 2011 18:43:41
Messaggio:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 12 marzo 2011 18:47:25
Messaggio:
Ciao!
Luca Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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Autore Risposta: Zinb
Inserita il: 13 marzo 2011 13:19:09
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| Messaggio originario di Lucabio: Come mi faceva notare Rolando non è da escludere neanche l'ibrido tra Dactylorhiza e Gymnadenia, che forse è anche quello più probabile... boh! |
Davvero interessante questo ibrido!
Secondo me c'è una Platanthera dentro, perché il lobo centrale del labello sembra molto lungo, come il labello delle Platanthera. Fosse un ibrido tra Dactylorhiza e Gymnadenia, il colore sarebbe più sostenuto? Tranne se il Dactylo genitore era un apocromatico... boh...
Comunque un Dactylodenia fuchsii x conopsea dovrebbe essere cosi:
Link
Link
Poi se uno dei genitori è Platanthera, l'altro dovrebbe essere un Dactylorhiza... Pero qui ci sono delle foto di D. fuchsii x P. bifolia e non è per niente uguale al "nostro" ibrido.
Link
Senno, pensavo forse a una Gymnadenia (non so mica se si possono ibridare con Platanthera...) pero con la G. conopsea lo sperone sarebbe più lungo (essendo anche lungo nella Platanthera). Non c'era per caso la Gymnadenia odoratissima li vicino?
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 14 marzo 2011 13:51:31
Messaggio:
Grazie per i link, li avevo gà visionati e mi portano sinceramente a dubitare della Gymnadenia conopsea x Dactylorhiza fuchsii, che in tutte le foto che ho visto ha un labello sempre simile alla conopsea e comunque con una colorazione rosea.
| Messaggio originario di Zinb: Senno, pensavo forse a una Gymnadenia (non so mica se si possono ibridare con Platanthera...) |
Sembrerebbe di si..
Gymplatanthera chodatii LINDNER 1903 (Gymnadenia conopsea x Platanthera bifolia)
CH I ; Camus (1927-1929), Iconographie des Orchidées d'Europe et du Bassin Méditerranéen: 395 ; Arbeitskreise Heimische Orchideen (2005), Die Orchideen Deutschlands: 704 ; L'Orchidophile 161 (2004) Vol.35(2): 149 (kurze Notiz/short note) ; Souche, Remy (2004), Les Orchidées sauvages de France: 142
Gymplatanthera --- ? Sundermann (1980) (Gymnadenia conopsea x Platanthera chlorantha),
Europäische und mediterrane Orchideen: 263
Gymplatanthera borelii L.C.LAMB 1906 (Gymnadenia odoratissima x Platanthera chlorantha)
F; Arbeitskreise Heimische Orchideen (2005), Die Orchideen Deutschlands: 704; Camus (1927-1929), Iconographie des Orchidées d'Europe et du Bassin Méditerranéen: 395
Ciao!
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Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 14 marzo 2011 17:24:09
Messaggio:
Silvana non ricordando con precisione le specie presenti nelle strette vicinanze dell'ibrido,
ha avuto l'idea grandiosa di controllare l'ora di scatto delle foto fatte in quella giornata,
ed ecco il risultato:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 14 marzo 2011 17:25:17
Messaggio:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 14 marzo 2011 17:27:44
Messaggio:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 14 marzo 2011 17:30:34
Messaggio:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 14 marzo 2011 17:31:55
Messaggio:
Autore Risposta: Lucabio
Inserita il: 14 marzo 2011 17:50:51
Messaggio:
Mentre in tutte le foto che avevo visto finora, comprese queste, l'ibrido assomigliava maggiormente alla G.conopsea,
in questo caso direi invece che ha preso molto di più dalla D. fuchsii!
Ciao!
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